<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Коментари на: Стрелата на времето и законите на Нютон - част I</title>
	<atom:link href="http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight/</link>
	<description>Използвам двоен ROT15 за криптиране на всички данни</description>
	<lastBuildDate>Mon, 06 Feb 2012 15:01:46 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>От: pi314</title>
		<link>http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight/comment-page-1/#comment-2089</link>
		<dc:creator>pi314</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Apr 2011 11:02:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pi314.ascella.org/?p=699#comment-2089</guid>
		<description>@Иван, той не се показва на сайта, а &lt;b&gt;само на твоя компютър&lt;/b&gt;, вероятно защото браузърът го пази или е cookie. Споко, другите не го виждат.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Иван, той не се показва на сайта, а <b>само на твоя компютър</b>, вероятно защото браузърът го пази или е cookie. Споко, другите не го виждат.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Иван Тодоров</title>
		<link>http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight/comment-page-1/#comment-2087</link>
		<dc:creator>Иван Тодоров</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Apr 2011 10:01:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pi314.ascella.org/?p=699#comment-2087</guid>
		<description>След като публикувах коментара, моят e-mail адрес остана видим на новото поле за коментар, което е в противоречие с правилата Ви.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>След като публикувах коментара, моят e-mail адрес остана видим на новото поле за коментар, което е в противоречие с правилата Ви.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Иван Тодоров</title>
		<link>http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight/comment-page-1/#comment-2082</link>
		<dc:creator>Иван Тодоров</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Apr 2011 10:50:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pi314.ascella.org/?p=699#comment-2082</guid>
		<description>Системата, която разглеждаш е механична, а не термодинамична.
Но дори да приемем, че тя е термодинамична, което е основание за оценяване на ентропията, ако системата е затворена, както си написал в началото и ако не се извършва топлообмен между двете тела, то при обратим процес в примера, където разглеждаш две местоположения на тяло движещо се в гравитационо поле, ентропията на системата остава постоянна. 
При необратим процес ентропията нараства.
Няма парадокс.

Чрез втория закон термодинамиката основно се различава от останалите физични науки, като механика, електротехника и др., тъй като за тях този закон не важи.

Бих искал да направя и едно пояснение по повод на твърдението, че не можем да прехвърляме топлина (не съществува топлинна енергия) от по-студено към по-топло тяло (отрицателен процес). Можем, ако той се съпровожда от съответен положителен процес, както например е при термопомпата. Но наистина енергия под формата на топлина от само себе си не може да преминава от тяло с по-ниска към тяло с по-висока температура. Вторият закон на термодинамиката определя посоката, в която протичат макроскопичните процеси.
Съветвам те също да правиш разлика между топлина и температура.
Примерът с &quot;разбърканото&quot; яйце не е коректен, защото касае разрушаване организацията на биологичната система яйце. Например един кристал е по-подреден от едно яйце от гледна точка на разпределение на материята, но няма неговата органицация, чиято крайна цел е развитие на организъм.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Системата, която разглеждаш е механична, а не термодинамична.<br />
Но дори да приемем, че тя е термодинамична, което е основание за оценяване на ентропията, ако системата е затворена, както си написал в началото и ако не се извършва топлообмен между двете тела, то при обратим процес в примера, където разглеждаш две местоположения на тяло движещо се в гравитационо поле, ентропията на системата остава постоянна.<br />
При необратим процес ентропията нараства.<br />
Няма парадокс.</p>
<p>Чрез втория закон термодинамиката основно се различава от останалите физични науки, като механика, електротехника и др., тъй като за тях този закон не важи.</p>
<p>Бих искал да направя и едно пояснение по повод на твърдението, че не можем да прехвърляме топлина (не съществува топлинна енергия) от по-студено към по-топло тяло (отрицателен процес). Можем, ако той се съпровожда от съответен положителен процес, както например е при термопомпата. Но наистина енергия под формата на топлина от само себе си не може да преминава от тяло с по-ниска към тяло с по-висока температура. Вторият закон на термодинамиката определя посоката, в която протичат макроскопичните процеси.<br />
Съветвам те също да правиш разлика между топлина и температура.<br />
Примерът с "разбърканото" яйце не е коректен, защото касае разрушаване организацията на биологичната система яйце. Например един кристал е по-подреден от едно яйце от гледна точка на разпределение на материята, но няма неговата органицация, чиято крайна цел е развитие на организъм.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Пи-пи-пиленцееее &#187; Blog Archive &#187; Стрелата на времето и законите на Нютон – част II</title>
		<link>http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight/comment-page-1/#comment-1445</link>
		<dc:creator>Пи-пи-пиленцееее &#187; Blog Archive &#187; Стрелата на времето и законите на Нютон – част II</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 May 2010 20:21:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pi314.ascella.org/?p=699#comment-1445</guid>
		<description>[...] Стрелата на времето и законите на Нютон – част II  май13 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Стрелата на времето и законите на Нютон – част II  май13 [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: pi314</title>
		<link>http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight/comment-page-1/#comment-1444</link>
		<dc:creator>pi314</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 May 2010 20:21:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pi314.ascella.org/?p=699#comment-1444</guid>
		<description>Топло :).

Не е нужно да търсим друга система, за да намалим ентропията - просто трябва да сме били с подходящи начални условия само да я гледаме как сама си намалява. Или може би това е друг начин да се каже същото...

&lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_%28information_theory%29&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Връзката ентропия - информация&lt;/a&gt; знам че е била формализиране за пръв път от &lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Claude_E._Shannon&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Шанън&lt;/a&gt;.

&lt;i&gt;Hint:&lt;/i&gt; Замислял ли си се че операцията &quot;логическо или&quot; не е обратима в абстрактната система &quot;компютър&quot;, но е напълно обратима в абстрактната система &quot;физичен свят&quot; - остатъчното движение е ефеките от електрическия сигнал ни дава принципна възможност да обърнем операцията. Само че когато работим на ниво компютър този факт строго погледнато не съществува за нас, понеже не може да се опише в термините на системата &quot;компютър&quot;.

Написах &lt;a href=&quot;http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight-ii/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;втората част от историята&lt;/a&gt;, този път разглеждайки по-детайлно как можем да дефинираме ентропия. Надявам се да е по-ясно какво имам предвид зад термините и в какво се изразява парадокса.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Топло <img src='http://pi314.ascella.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> .</p>
<p>Не е нужно да търсим друга система, за да намалим ентропията - просто трябва да сме били с подходящи начални условия само да я гледаме как сама си намалява. Или може би това е друг начин да се каже същото...</p>
<p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_%28information_theory%29" rel="nofollow">Връзката ентропия - информация</a> знам че е била формализиране за пръв път от <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Claude_E._Shannon" rel="nofollow">Шанън</a>.</p>
<p><i>Hint:</i> Замислял ли си се че операцията "логическо или" не е обратима в абстрактната система "компютър", но е напълно обратима в абстрактната система "физичен свят" - остатъчното движение е ефеките от електрическия сигнал ни дава принципна възможност да обърнем операцията. Само че когато работим на ниво компютър този факт строго погледнато не съществува за нас, понеже не може да се опише в термините на системата "компютър".</p>
<p>Написах <a href="http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight-ii/" rel="nofollow">втората част от историята</a>, този път разглеждайки по-детайлно как можем да дефинираме ентропия. Надявам се да е по-ясно какво имам предвид зад термините и в какво се изразява парадокса.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Мартин</title>
		<link>http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight/comment-page-1/#comment-1441</link>
		<dc:creator>Мартин</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 May 2010 18:14:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pi314.ascella.org/?p=699#comment-1441</guid>
		<description>Съгласен съм с всичко, което каза. Това, което аз имах предвид е че, да ние можем да пуснем филма &quot;наопаки&quot;. Но за да намалим ентропията в дадена система, трябва системата да влезе в контакт с друга такава.

Това което ни казва, вторият принцип на термодинамиката е че вероятността молекулите да се подредят така, че процесът да се обърна от самосебе си е невероятно малка. Както се казва за целият живот на Вселената навсякъде в нея, може би не се е случило никога явление от рода на гореспоменатото- тяло, което е в равновесие да се отблъсне от пода за сметка на топлинната си енергия. Същината на принципът е че законите не пречат на обръщането на филма, само че е крайно невероятно това да се случи...

За връзката между ентропия и информация- това наистина е интересно. Не мога да кажа на кого дължим това (ако знаеш името ще се радвам да го кажеш), но се оказва, че наистина тъй наречените обратими процеси в природата (при които няма нарастване на ентропията) всъщност са тези, при които няма загуба на информация, а те са обратимите трансформации в математиката. 
Това би означавало, че обратимите операции (като логическо НЕ) по принцип могат да се реализират без никакво отделяне на топлина. Докато необратимите (логическо И/ИЛИ) водят до загуба на информация- при прилагането им неминуемо ще има нарастване на ентропията в системата а оттам и топлина. Това е малко извън темата но си позволих да го напиша, ако някой се заинтересова :-)

Поздрави
Мартин</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Съгласен съм с всичко, което каза. Това, което аз имах предвид е че, да ние можем да пуснем филма "наопаки". Но за да намалим ентропията в дадена система, трябва системата да влезе в контакт с друга такава.</p>
<p>Това което ни казва, вторият принцип на термодинамиката е че вероятността молекулите да се подредят така, че процесът да се обърна от самосебе си е невероятно малка. Както се казва за целият живот на Вселената навсякъде в нея, може би не се е случило никога явление от рода на гореспоменатото- тяло, което е в равновесие да се отблъсне от пода за сметка на топлинната си енергия. Същината на принципът е че законите не пречат на обръщането на филма, само че е крайно невероятно това да се случи...</p>
<p>За връзката между ентропия и информация- това наистина е интересно. Не мога да кажа на кого дължим това (ако знаеш името ще се радвам да го кажеш), но се оказва, че наистина тъй наречените обратими процеси в природата (при които няма нарастване на ентропията) всъщност са тези, при които няма загуба на информация, а те са обратимите трансформации в математиката.<br />
Това би означавало, че обратимите операции (като логическо НЕ) по принцип могат да се реализират без никакво отделяне на топлина. Докато необратимите (логическо И/ИЛИ) водят до загуба на информация- при прилагането им неминуемо ще има нарастване на ентропията в системата а оттам и топлина. Това е малко извън темата но си позволих да го напиша, ако някой се заинтересова <img src='http://pi314.ascella.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Поздрави<br />
Мартин</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: pi314</title>
		<link>http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight/comment-page-1/#comment-1439</link>
		<dc:creator>pi314</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 May 2010 16:48:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pi314.ascella.org/?p=699#comment-1439</guid>
		<description>А конкретно нямаме нужда от допълнителна фундаментална информация за да обясним парадокса. Този подход се възприема от доста световноизвестни физици - &lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Penrose&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Роджър Пенроуз&lt;/a&gt; доста копае в тази посока, Хокинг също, но пък Йан Стюарт изказва съмнения доколко това има смисъл на практическо ниво.

Както споменах, темата е гореща във физиката.

Всъщност парадокса има доста голяма връзка с понятието &quot;информация&quot;, особено с това как го дефинираме? ;-) ;-) ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А конкретно нямаме нужда от допълнителна фундаментална информация за да обясним парадокса. Този подход се възприема от доста световноизвестни физици - <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Penrose" rel="nofollow">Роджър Пенроуз</a> доста копае в тази посока, Хокинг също, но пък Йан Стюарт изказва съмнения доколко това има смисъл на практическо ниво.</p>
<p>Както споменах, темата е гореща във физиката.</p>
<p>Всъщност парадокса има доста голяма връзка с понятието "информация", особено с това как го дефинираме? <img src='http://pi314.ascella.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  <img src='http://pi314.ascella.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  <img src='http://pi314.ascella.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: pi314</title>
		<link>http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight/comment-page-1/#comment-1438</link>
		<dc:creator>pi314</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 May 2010 16:42:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pi314.ascella.org/?p=699#comment-1438</guid>
		<description>Опасявам се че прекалено усложняваш задачата, което само пречи за яснотата, но не внася нищо съществено. Нарочно не съм сложил други тела в примера си. Решението включва разсъждения с други тела (доколкото ентропията се занимава с топлината която може да се дефинира само като имаме множество тела), но не по толкова прост механизъм.

И за нещастие на места семантиката подвежда - ти казваш &quot;изразходва гориво&quot; защото досега не си видял обратното - двигател да синтезира гориво. Но какво му пречи?

Ето твоя пример с моите разсъждения: Филмираш системата Земя - Двигател - Тяло. Двигателя засилва тялото, то излита на височина. Двигателя е използвал химична енергия, като тази енергия е придала освен на тялото и на въздушни молекули някаква енергия и така нататък. Стопираме филма и го пускаме наобратно - тялото пада, а въздушните молекули се движат точно по обратните траектории, и о - чудо - при докосването на тялото с двигателя ТЯЛОТО извършва работа, вкарвайки енергия и понеже атомите и молекулите са се напаснали се синтезира гориво. Системата е в изходно положение.

Работата е че второто пускане на филма се движи по СЪЩИТЕ закони, както и първото! Иначе казано не можеш да различиш по никакъв начин дали &lt;b&gt;началното положение на молекулите е било наистина толкова специално, че да се синтезира гориво, или просто сме пуснали записа на обратно&lt;/b&gt;.

Да оставим за известно време C и P симетрията. Тук не говорим за ядрени или слабите взаимодействия, те нямат пряка връзка с парадокса.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Опасявам се че прекалено усложняваш задачата, което само пречи за яснотата, но не внася нищо съществено. Нарочно не съм сложил други тела в примера си. Решението включва разсъждения с други тела (доколкото ентропията се занимава с топлината която може да се дефинира само като имаме множество тела), но не по толкова прост механизъм.</p>
<p>И за нещастие на места семантиката подвежда - ти казваш "изразходва гориво" защото досега не си видял обратното - двигател да синтезира гориво. Но какво му пречи?</p>
<p>Ето твоя пример с моите разсъждения: Филмираш системата Земя - Двигател - Тяло. Двигателя засилва тялото, то излита на височина. Двигателя е използвал химична енергия, като тази енергия е придала освен на тялото и на въздушни молекули някаква енергия и така нататък. Стопираме филма и го пускаме наобратно - тялото пада, а въздушните молекули се движат точно по обратните траектории, и о - чудо - при докосването на тялото с двигателя ТЯЛОТО извършва работа, вкарвайки енергия и понеже атомите и молекулите са се напаснали се синтезира гориво. Системата е в изходно положение.</p>
<p>Работата е че второто пускане на филма се движи по СЪЩИТЕ закони, както и първото! Иначе казано не можеш да различиш по никакъв начин дали <b>началното положение на молекулите е било наистина толкова специално, че да се синтезира гориво, или просто сме пуснали записа на обратно</b>.</p>
<p>Да оставим за известно време C и P симетрията. Тук не говорим за ядрени или слабите взаимодействия, те нямат пряка връзка с парадокса.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Мартин</title>
		<link>http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight/comment-page-1/#comment-1437</link>
		<dc:creator>Мартин</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 May 2010 12:28:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pi314.ascella.org/?p=699#comment-1437</guid>
		<description>Според мен тук парадокс няма, защото говорим само движението на системата (кинематиката), без да уточним причините. Разбира се, че можем да намалим ентропията в дадена система А, но ако я въведем в контакт с друга система Б. Тогава след процесът системата А ще има по-малка ентропия, но сложната система А+Б ще има по-голяма ентропия... В горния пример мисля, че това работи така... Ако имаме тяло, което изхвърляме от 8мия етаж, то ще падне, увеличавайки ентропията на системата Земя-тяло (А). За да върнем тялото по същата траектория, ще ни трябва допълнителна система (примерно двигател (Б)), който да изхвърли нашето тяло с обратната скорост. Така ентропията на А отново ще намалее, но ентропията на Земя-тяло-двигател ще се увеличи, защото двигателят е изразходил гориво, с което неговата възможност за извършване на работа е намаляла и следователно си е увеличил ентропията.

Все пак въпросът за стрелата на времето е отворен въпреки, че фундаменталните закони имат или времева симетрия T или в най-лошия случай CPT. Явно това  е допълнителната  (фундаментална) информация, която внася вторият принцип на термодинамиката...

Поздрави
Мартин</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Според мен тук парадокс няма, защото говорим само движението на системата (кинематиката), без да уточним причините. Разбира се, че можем да намалим ентропията в дадена система А, но ако я въведем в контакт с друга система Б. Тогава след процесът системата А ще има по-малка ентропия, но сложната система А+Б ще има по-голяма ентропия... В горния пример мисля, че това работи така... Ако имаме тяло, което изхвърляме от 8мия етаж, то ще падне, увеличавайки ентропията на системата Земя-тяло (А). За да върнем тялото по същата траектория, ще ни трябва допълнителна система (примерно двигател (Б)), който да изхвърли нашето тяло с обратната скорост. Така ентропията на А отново ще намалее, но ентропията на Земя-тяло-двигател ще се увеличи, защото двигателят е изразходил гориво, с което неговата възможност за извършване на работа е намаляла и следователно си е увеличил ентропията.</p>
<p>Все пак въпросът за стрелата на времето е отворен въпреки, че фундаменталните закони имат или времева симетрия T или в най-лошия случай CPT. Явно това  е допълнителната  (фундаментална) информация, която внася вторият принцип на термодинамиката...</p>
<p>Поздрави<br />
Мартин</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: pi314</title>
		<link>http://pi314.ascella.org/2010/05/arrow-meets-apple-fight/comment-page-1/#comment-1436</link>
		<dc:creator>pi314</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 May 2010 11:55:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pi314.ascella.org/?p=699#comment-1436</guid>
		<description>Подсказка:

Ако филмираме процеса на разбъркване на яйцето, в крайния момент имаме разбъркано яйце в която всяка молекула се движи в своя посока. Ако обърнем точно посоките на движението, яйцето ще се възстанови ;-). Все едно гледаме филма наобратно.

И ентропията ще намалее. Факт.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Подсказка:</p>
<p>Ако филмираме процеса на разбъркване на яйцето, в крайния момент имаме разбъркано яйце в която всяка молекула се движи в своя посока. Ако обърнем точно посоките на движението, яйцето ще се възстанови <img src='http://pi314.ascella.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> . Все едно гледаме филма наобратно.</p>
<p>И ентропията ще намалее. Факт.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

